会打不过在美国看来时候未到
美国若打伊朗 霸主的位子就坐到头了 吕胖子
发贴者：akaaaa 2006/09/04 09:43 来源：军事-台海局势 点击：7219次
美伊之间到底会不会发生战争？在我看来，不过是核问题解决的一种手段，而且还不是唯一手段。
要理清楚在这个问题上的逻辑关系，我建议大家从以下几个方面进行思考。
第一、请大家先不要忙着讨论伊朗的“核问题”，大家不如先来聊聊印度和巴基思坦。同样是逆潮流而行，置世界呼声于不顾的“犯法”行为。为什么美国西方不提议先拿这两个违反国际法，国际准则的榜样开刀，而紧盯着后继者伊朗不放？要知道，印度已经拥有核武器，而伊朗现在却还得为自己开发民用核能的资格，而在国际上苦苦挣扎。
为什么呢？我看，大概是因为美国人认为印度的核弹打不到美国，而印度“鹰派”开发核弹的理由——对付中国——比较悦耳地缘故吧！
第二、上个世纪的80年代，以色列空军劳师远征，一举炸掉修建中的伊拉克核电站。大家如果不是健忘和无知，请告诉我以色列的动机和口号是什么？当时的美国人为什么没有任何动作和谴责？我们再对比例一中的印度和巴基。
美国人的动机难道不奇怪么？不奇怪，我看，印度和巴基正是同时拥有了核弹，保持了互毁的均势，保持了让美国人混水摸鱼的均势，美国人才没有这么上火，那么着急——反正又打不到老子，还可以威胁中国，如果里面两个其中一家不听话，老子就利用另外一家灭了Y的——所以美国人公然容忍了这种违反“国际法的”行为。
但也有美国人不能容忍的，就是不能在中东，美国人的油库里出现这种互毁的均势，因为那样美国人就没有在该地区存在的必要了。所以，美国人默认以色列炸掉伊拉克的核电站，甚至为这项伟大地“犹太人地事业”添砖加瓦，提供情报的支援。现在对伊朗的核问题，美国人这么关心，这么上火，是不是也是基于同一个原因呢？
第三、伊朗，甚至其他阿拉伯国家，到底有没有利用核能的权利。
看完从伊朗危机至今的所有宣言，表态和威胁。老实说，至今我对此点相当模糊。伊朗现在竭力争取的是和平利用核能的权利，美国现在死命反对的是伊朗开发核武的权利，好象大家两张口说的都是两家话，各说各的，谁也接不上谁的调。但美国人为此向世界人民作了自己的注解：“因为伊朗这个国家以前是”邪恶的轴心“，所以他的话就肯定不可信，不能信”——虽然美国人在79年地时候曾经要送伊朗巴列维国王一座核电站；虽然伊朗是《核不扩散条约》签字国而印度甚至还不是签字国。
所以，我目前对美方态度的理解为：“伊朗人不仅不能开发核武器，就是连和平利用核能的权利都没有。因为据说如伊朗所原地话，伊朗就会以核能要挟世界地和平——喳，这种好莱乌西部牛崽式的直肠善恶判断现在拿到中国显摆实在太丢人现眼了，不如由俺们把后面的话补全——伊朗拥有核能就会刺激阿拉伯国家对核能的蠢蠢欲动，届时以色列就失去中东唯一一个核弹弹国家地强势地位。
而如果那个时候中东没有人把以色列再放在眼里了，美国人以调解为名吃两边的中间人生意也就做到头了。届时谁还需要美国？
所以布施不参加与内贾德的电视辩论是审慎和聪明的。
以上论之，美国人之所以要死命阻止伊朗玩“核”，动机已是不言自明。但如果要说以此武力进攻伊朗的概率，胖子以为有可能性却无现实性。
有可能，是因为放任伊朗，就意味着自己的中东政策要面临重大调整、否则阿拉伯世界可能在伊朗事实的鼓励下不再那么依赖美国，就象苏联解体后的欧盟，当发现外部势力以色列势力得到制衡或者说可以得到自己实力制衡的情况下，那么对美国的中东政策的离心倾向，独立自主处理阿以纠纷的可能势必增加。
美国人不愿意看到这点，企图维持自己仍在中东称王称霸的局面地话，那么，可能为核问题，在跟伊朗打上一仗。但我还是不妨把话说到前头，打这一仗，只能让它衰亡得更快（这点下段说明）。无现实性，是因为伊朗作为一个地区大国，要征服他的兵力以及管理能力应当相当地庞大和先进。
美国在现在的伊拉克都还是一团乱麻地时候，再拿着民主自由的口号去哄波斯人民内讧，显然不怎么令人信服。如果强攻，那么伊朗不是伊拉克，伊朗虽然被美国制裁至今，但他跟俄罗斯和中国贸易始终未断，其军队实力也并没有象伊拉克那样在第一次海湾战争中遭到美军歼灭性打击，最后只余几个残兵败将在第二次海湾战争中守城。
更重要的是伊朗现在遥控着伊拉克和黎巴嫩的局势，美国在伊拉克的十几万驻军也完全处在伊朗军队的导弹和炮口之下。要是伊朗在美军有增兵迹象前先发制人，击敌于半渡，先跟伊拉克里面的美军纠缠在一起，那么不管这场战争最后的胜负，美国算是臭大了。
所以，内贾德的强硬，也不是没有资本的。
至于为什么美国不能打伊朗这场战争？那是因为世界格局变了，美国人却始终不愿意承认。对自己以往的政策，宁愿花大笔银子去维持修补，甚至于花大价钱造很多精密的武器来威胁恐吓历史的进程，却不愿意费物力脑力从根本上予以改革，推陈出新。不就是讳疾忌医，睁眼说瞎话吗？世界变了，苏联解体，《雅而塔》协议崩溃。
原来两大强国瓜分世界势力范围的局面结束，好象是美国赢了，一超独霸世界，似乎无人能够挑战。但现在另一个越来越清晰的局面却逐渐呈现在我们眼前。随着苏联威胁的消失，更多的先前笼罩在美苏阴影下的国家和民族开始为自己的利益强强出头。先是欧盟、随后的伊拉克是失败了，再到印巴、朝鲜、伊朗、澳大利亚、拉美甚至加拿大墨西哥。
为了自己国家民族的利益，已经开始对美国频频说不了，美国人对此充耳不闻，仍然我行我素，自以为还是老子天下第一。是的，项羽当年不也是老子天下第一的么！结果还不是众判亲离，被诸侯联合起来灭掉了。美国就算你能灭伊拉克，能灭伊朗，有本事把所有不服气的国家都灭掉么？届时人人自危的局面，怕美国霸王的美日子也就做到头了。
多极化世界的格局现在确实正在逐渐形成——在这里不得不赞一下中共高层的英明和远见——一直觉得这个党好象至今都挺能跟历史合拍似的；如在国内革命时期，口号是“打土豪，分财宝。”吸引大量“极具战斗力的社会三无人员”参加；又在抗日时期提出口号“联合一切爱国势力共同抗日。
”把买办民族资本地主老财又统一过来；在内战期间的旗号是“反独裁反压迫。”把国统区的知识分子工人民族资本又给吸引过来——这个党的与时俱进的本领真TMD不简单。YY了那么多还是说回到伊朗。我是要说中国人，当然谋中国事。看到很多网友跟着外面YY反对伊朗拥有核武器，拥有核能，好象说是世界的威胁。
要我说，去他娘的！威胁？印度有了核武器以后不就已经是世界，中国的威胁了么？五十枚核武器再加多这几枚这个威胁难道世界还会更糟？当然啦，对伊朗核武器的开发，该要有个态度的也得有个态度不是，我们毕竟也是核不扩散签字国。但要说明的是态度，就是口头的表个态而已。
生意外交其他什么事，该跟人家波斯合作的照做。毕竟我们一直说别人国家的事别人说了算，在伊朗要发展民用核能的前提下，外人也没有资格说不？就象我们当年流氓一样，美苏都反对，甚至都在准备袭击中国核基地的情况下，中国人不也抗过来了吗？现在要我们去随美国以势威逼一个跟我们一样历史悠久，充满民族自信自尊，其发展核能的口号又光明正大的国家，谁做得出？更关键的是，拥有核能的伊朗是美国在中东现行政策的噩梦而不是中国的。
德黑兰的核弹（如果真的有的话）再怎么说离特拉维服也比离北京近吧。美国人都能容忍印度的导弹挨着中国，我看不出中国有什么理由反对伊朗的导弹挨着以色列？
某高人纵论20年来的中美俄欧战略博弈发贴者：月映楼兰 2007/04/02 11:44 来源论坛：东方军事快讯 点击：1642次 我来说两句
伊朗军队实力如何, 是非常非常次要的。
这个世界, 就是美俄中法四国角力的场所（英国现在更没落了，成了美国的跟屁虫，大家都不用看它的脸色了，英国核潜艇上的洲际核导弹居然是美国的, 五国中唯一没有自主核潜艇反击能力的国家）。
美国当年入侵越南,北越军队弱成什么样子,有什么武器,靠着中国和俄国做靠山,美国一样刹羽而归。
苏联入侵阿富汗，阿富汗有什么军队？有什么武器? 被苏联一打就垮，但是美国cia培训出拉登同志还赶紧研制出毒刺导弹几乎免费送给阿富汗游击队。苏军还不是完蛋。
美军入侵伊拉克，可是吸取了教训的(分两步足足走了十多年)。首先，联合国通过了制裁决议，任何国家都不得对伊拉克输出武器。
当然，这是光明处的法律。暗处就是俄国刚被搞垮还没缓过气来，不敢从正面得罪美国。中国的改革开放，正处在最艰难的攻坚阶段的最后时刻(大规模的国企破产和职工下岗，这非常容易导致动乱)，急需对美国的贸易增长来渡过改革的瓶颈。所以，中俄两国都没有大动作。
美国cia也没闲着，满世界的监视任何中俄的武器流入伊拉克(这才是cia日常工作量最大的地方)，这才保证了美军没有象越南那么丢脸。
现在轮到伊朗了。这步棋，美国策划了三十年了。不干倒伊朗是不可能的，唯一担心的只是中俄的武器在战前或者战后流入伊朗的问题。
那才是美军的噩梦！现在伊拉克那几个路边炸弹，小儿科了。中俄的武器才是致命的。
美国为了干倒伊朗，已经策划30年了。沙达姆被捕后，曾说过要讲出"惊天的秘密"，可是这个秘密一直没有说出来。怪吧！就我个人的感觉，沙达姆当年入侵科威特，事先是通知了美国的，得到了美国的默许才出兵的，结果没想到其实是中了美国人的圈套，自己成了送入狼口的羊! 所以沙达姆才会那么气急败坏。
沙达姆本来就是cia扶持起来的，和伊朗打架用的(8年两伊战争)。入侵科威特前，不可能不向美国这个世界警察"请示汇报工作"---不搞清楚美国的态度，谁敢动武？美国cia事先不可能不知道(沙达姆全军将领都被策反，你们相信cia事先不知道沙达姆要入侵科威特?)。
我甚至强烈的怀疑，根本就是cia鼓动沙达姆入侵科威特，以便美国有借口实现军事占领伊拉克，然后干倒伊朗的这个国家战略。(卡扎菲就是看清楚了这个棋局，才主动投降的，他和沙达姆一样，都是cia扶上台后反美的)。沙达姆说要说出惊天秘密又没有说，我估计就是他有证据证明美国默认他入侵科威特。
没有说的原因嘛，萨达姆最终是否会被处死，就是答案了。
美国从来没有担心过伊朗的军力，中俄也从来没有寄希望过伊朗的军力。五大国都清楚，现在战争已经延伸到太空，根本你还没有看见敌人，子弹就已经到了。除了美俄中和欧盟，其它国家都不是他们的对手(要不倭鬼怎么脱光了衣服死命往美国怀里钻呀--最新的美日军事同盟条约)。
美国的军事力量在伊朗能否成功，只与中俄有关，与伊朗无关。
伊朗只是棋子，这个世界在较量的，就是美国(+欧盟)中+俄。这个角力是全方位的，从经济文化政治到军事。美国要取得更高的战略地位对付中俄，中俄要打乱美国的战略步骤(美攻，中俄守)。
除了欧盟自己都搞不清自己的目标是什么外，美俄中的目标是一致的：想尽办法削弱敌人的实力，直至掐死敌人。谁也不会让对方舒服!
一切政治都是可以谈判和交易的，就看以实力为后盾的价钱是多少。什么gou pi "民主自由人权"，都是幌子而已。自越战后，美国确实是好好钻研过孙子兵法的，不像以前那么鲁莽了。
注意一下国际事件的时间段：
1989年，中国发生的大事，大家都知道的。
"1990年8月2日凌晨1时（科威特时间），在空军、海军、两栖作战部队和特种作战部队的密切支援和配合下，伊拉克共和国卫队的三个师越过科威特边境，向科威特发起了突然进攻。
"
"1990年苏联各加盟共和国先后宣布独立。为了确定究竟是否保留联盟，苏联在1991年举行了一次全苏公投以决定联盟的命运。
"1991年1月16日，布什总统签署了给美军中央总部司令施瓦茨科普夫的国家安全指令文件，命令美军向伊拉克开战。
"
时间的巧合，绝对不是偶然的，大国伐谋，可不能象孔明那样开坛祭东风。如果从星球大战计划开始算起，美国谋划俄国和中国，很有一段时间了。其结果，成功搞定了苏联，但在中国刹羽而归。趁着俄国内乱，无力骚扰美国(全世界都知道，冷战期间所有的战争都是美苏两国在角力)，美国谋划很久的中东计划，开始正式实施了。
中东石油富区，沙特是皇权制度(不是君主立宪制哦)，为什么那么热衷民主自由的美国，对沙特那么友好? 不要求沙特皇室"民主改革"? 因为这是一条锁链，沙特皇室如果不听美国话，不满足美国的利益，美国就将在沙特发动"民主"，让沙特国王这个210亿资产的全球首富穷得一分钱都没有。
大家也看到了，沙特皇室对美国那是脱光了衣服表忠诚的。
美国原来扶持萨达姆的目的就是为了搞垮伊朗，8年两伊战争结束了，萨达姆位置坐稳了，开始闹情绪了。伊朗开始得到休息和发展了。你作为美国决策层(注意：美国总统只是决策层的代表)，你会休息？
中东富油国只剩下伊朗专门和美国对着干了，叙利亚油不算富，面积小，蹦达不起来。
而且，美国也知道，时间不等人，中俄恢复得很快，如果现在下手对叙利亚，以后就搞不定伊朗了。
大国伐谋，绝对不会一时兴起而为之的。"有条件马上动手，没有条件，创造条件也要动手"。
呵~~~，我们该干的事情，已经干成了呀："进入伊朗问题，和其它四国一起坐庄"。
这就是中国最划算的国家利益。
伊朗问题刚开始的时候，中国连个边都沾不到，美国和伊朗对着干，欧盟和俄国忙乎来忙乎去，那有中国的事呀? 可是现在，在纽约召开的伊朗问题联合国会议，中国外交部长是被正式邀请作为庄家去谈一谈"中国的看法"的哦。
以前曾有人提出邀请中国(美国要以色列参加)进入伊朗问题"x方会谈"，中国吭都没吭一声。这种"x方会谈"，表面上中国参加了，却不是庄家，仅仅等同于俄国在朝核六方会谈中的地位，和以色列并列而已，连法德都不如。我们中国，要么不参加，参加就得坐庄，我们只作棋手，不作棋子。
胡总确实是中华民族高人，这个伊朗问题搞来搞去，大家发现没有，以色列依然没有份，中国却进入其中，而且是坐庄！手段了得呀！忽然惊涛骇浪就把美国打得晕头转向，本来行贿俄国就行了，现在还得行贿中国(中国胃口更大)。
只要我们是庄家，伊朗问题就是一个筹码，中国平白无故多了一个筹码，最感晦气的是美国。
我们多了一个筹码，那么ww问题、东海问题、东南亚问题、中亚西亚问题，一切关乎中国国家利益的问题，我们只赚不赔! 所以，各位放宽心，中央军委爱国不比你我低，智力更比你我强，有这两点，你我就放心工作和生活，做好自己的工作就是了。
中国的下一个目标(筹码)，就是"以巴和谈"了。
不做庄家，中国是不会掺和进去的(几年前中国试探过，不过以色列非常不感冒)。以前，中国只能在自己周边国家的国际问题上坐庄。现在，是中国第一次在远方坐庄。你我担心什么? 庄家从来是只赚不赔的。没见陈欠扁上次出访巴拉圭好惨吗? 不但被要求从冰天雪地的美国飞地阿拉斯加过境，而且黎巴嫩居然在它的飞机已经在天上飞的时候，以"安全"为由，拒绝它降落过境，跟逃亡的待遇一样。
庄家从来是只赚不赔的，中国现在最需要的是和平发展经济的国际环境，因为人均gdp1000到3000美元之间，是发展的瓶颈阶段(国内吵翻天的医疗、教育、住房，就是这个阶段的典型矛盾)，南美洲各国就是在这个阶段完蛋的，至今爬不起来。
所以，中国全神贯注发展经济解决国内矛盾的时候(温总天天在忙呀)，中国的拳头握得紧紧的，但是没打出去之前，群狼谁也不敢先冲上来送命，美国日本台湾印度南海诸国谁都担心这拳打到自己身上。
引而不发才是最有效的武力威慑! 在这个中华民族发展的关键阶段，中国要么和平发展不谋战，要么一战必须定乾坤。我们要清楚知道自己的实力，我们还不到随便喊打喊杀的程度。
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假如要打的话,那事先肯定不可能告诉大家说"我们要打伊朗了,明天就动手".那不可能,记得海湾战争吗? 开始也是先不断的演习.然后突然袭击.要的是战争的突然性.
如果美国要动手了,事先肯定是不会让人看出动静,这是基本的原则.估计现在已经进入了情报战阶段,不是已经报道了两起间谍案了吗?估计啊,快了,说不定那天内贾德正做梦打布什呢,然后轰的一个炸弹就落近来了.
我认为不可能，美国只不过是虚张声势而已，想迫伊朗就范，阿富汗、伊拉克问题已够他头痛的了，打伊朗？绝对不可能。
